{"id":503,"date":"2024-11-11T15:40:20","date_gmt":"2024-11-11T14:40:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.errare-romanum-est.de\/?p=503"},"modified":"2025-03-04T19:24:04","modified_gmt":"2025-03-04T18:24:04","slug":"012-schiffe-haben-keine-personality","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.errare-romanum-est.de\/index.php\/012-schiffe-haben-keine-personality\/","title":{"rendered":"012 &#8211; Schiffe haben keine personality"},"content":{"rendered":"\t\t\t<style type=\"text\/css\">#pp-podcast-2336 .ppjs__script-button { display: none; } #pp-podcast-2336 .pod-entry__author { display: none; }<\/style>\n\t\t\t<div id=\"pp-podcast-2336\" class=\"pp-podcast single-episode has-header header-hidden has-featured playerview hide-content squr centercrop\"  data-teaser=\"\" data-elength=\"18\" data-eunit=\"\" data-ppsdata=\"{&quot;ppe-2336-1&quot;:{&quot;title&quot;:&quot;012 &#8211; Schiffe haben keine personality&quot;,&quot;description&quot;:&quot;&quot;,&quot;author&quot;:&quot;&quot;,&quot;date&quot;:&quot;&quot;,&quot;link&quot;:&quot;cc4f4ab6bbdd193e24f3d39cb5ebf47b&quot;,&quot;src&quot;:&quot;cc4f4ab6bbdd193e24f3d39cb5ebf47b&quot;,&quot;mediatype&quot;:&quot;&quot;,&quot;featured&quot;:&quot;https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/www.errare-romanum-est.de\\\/files\\\/2024\\\/12\\\/BeitragBild.png?fit=604%2C270&#038;ssl=1&quot;,&quot;fset&quot;:&quot;https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/www.errare-romanum-est.de\\\/files\\\/2024\\\/12\\\/BeitragBild.png?w=604&amp;ssl=1 604w, https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/www.errare-romanum-est.de\\\/files\\\/2024\\\/12\\\/BeitragBild.png?resize=300%2C134&amp;ssl=1 300w&quot;},&quot;rdata&quot;:{&quot;from&quot;:&quot;link&quot;,&quot;podcast&quot;:&quot;35ee0e2453908acbdbdaf18a8e2cfcdf&quot;,&quot;episode&quot;:&quot;cc4f4ab6bbdd193e24f3d39cb5ebf47b&quot;}}\"><div class=\"pp-podcast__wrapper\"><div class=\"pp-podcast__info pod-info\"><div class=\"pod-info__header pod-header\"><div class=\"pod-header__image\"><div class=\"pod-header__image-wrapper\"><img decoding=\"async\" class=\"podcast-cover-image\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?fit=604%2C270&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?w=604&amp;ssl=1 604w, https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?resize=300%2C134&amp;ssl=1 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 25vw\" alt=\"\"><\/div><span class=\"pod-header__image-style\" style=\"display: block; width: 100%; padding-top: 44.701986754967%\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"pp-podcast__content pod-content\"><div class=\"pp-podcast__single\"><div class=\"pp-podcast__player\"><div class=\"pp-player-episode\"><audio id=\"pp-podcast-2336-player\" preload=\"none\" class=\"pp-podcast-episode\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.errare-romanum-est.de\/feed\/media\/12_Schiffe_haben_keine_personality.mp3\" \/><\/audio><\/div><\/div><div class=\"pod-content__episode episode-single\"><button class=\"episode-single__close\" aria-expanded=\"false\" aria-label=\"Close Single Episode\"><span class=\"btn-icon-wrap\"><svg class=\"icon icon-pp-x\" aria-hidden=\"true\" role=\"img\" focusable=\"false\"><use href=\"#icon-pp-x\" xlink:href=\"#icon-pp-x\"><\/use><\/svg><\/span><\/button><div class=\"episode-single__wrapper\"><div class=\"episode-single__header\"><div class=\"episode-single__title\">012 &#8211; Schiffe haben keine personality<\/div><\/div><\/div><div class=\"ppjs__img-wrapper \"><div class=\"ppjs__img-btn-cover\"><img decoding=\"async\" class=\"ppjs__img-btn\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?fit=604%2C270&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?w=604&amp;ssl=1 604w, https:\/\/i0.wp.com\/www.errare-romanum-est.de\/files\/2024\/12\/BeitragBild.png?resize=300%2C134&amp;ssl=1 300w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 300px\" alt=\"012 &#8211; Schiffe haben keine personality\"><\/div><div><span class=\"ppjs__img-btn-style\" style=\"display: block; width: 100%; padding-top: 100%\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"pod-content__launcher pod-launch\"><button class=\"pod-launch__button pod-launch__info pod-button\" aria-expanded=\"false\"><span class=\"ppjs__offscreen\">Show Podcast Information<\/span><span class=\"btn-icon-wrap\"><svg class=\"icon icon-pp-podcast\" aria-hidden=\"true\" role=\"img\" focusable=\"false\"><use href=\"#icon-pp-podcast\" xlink:href=\"#icon-pp-podcast\"><\/use><\/svg><svg class=\"icon icon-pp-x\" aria-hidden=\"true\" role=\"img\" focusable=\"false\"><use href=\"#icon-pp-x\" xlink:href=\"#icon-pp-x\"><\/use><\/svg><\/span><\/button><\/div><\/div>\n<p>Schiffe begegnen in der lateinischen Literatur immer wieder. Dass sie entgegen landl\u00e4ufiger Annahme h\u00e4ufig auch menschliche Z\u00fcge haben k\u00f6nnen und wie sich ihre \u201epersonality\u201c \u00e4u\u00dfert, zeigt uns Johanna Prediger.<\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>Johanna Prediger, unser Gast in dieser Folge, r\u00e4umt die Fehlannahme aus dem Weg, dass Latein nur etwas f\u00fcr Nerds im Elfenbeinturm ist. Als Beweis liefert sie unter anderem das <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=nBlrGMNPGUo\">folgende Video<\/a> zur Demokratief\u00f6rderung &#8211; auf Latein! Darin blicken die olympischen G\u00f6tter auf das Geschehen auf Erden und kommentieren dies &#8211; in ihrem (demokratischen) Sinne.<\/p>\n\n\n\n<p>In ihrer Bachelorarbeit wollte sich Johanna mit der &#8222;\u00c4sthetik des Grauens&#8220; bei <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Marcus_Annaeus_Lucanus\">Lucan <\/a>besch\u00e4ftigen anhand der Seeschlacht von Massilia. Letztlich hat sie sich dann den Schiffen als Handlungstr\u00e4ger und ihren Pers\u00f6nlichkeiten (im Epos) gewidmet. Die Idee von Schiffspers\u00f6nlichkeiten findet sich auch in anderen Gattungen (zum Beispiel in <a href=\"https:\/\/www.gottwein.de\/Lat\/catull\/catull004.php\">Catulls c. 4<\/a>), in dieser Folge geht es aber speziell um das Schiff im <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Epos\">Epos<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Wie typisch ist es in &#8222;der antiken Literatur&#8220;, dass Gegenst\u00e4nde eine Pers\u00f6nlichkeit haben?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Theoretisch sind K\u00f6rpermetaphern wie &#8222;Tischbein&#8220; schon personifizierend &#8211; bei Schiffen gibt es da etwa die Ruderarme. Ansonsten werden in der Ilias beispielsweise Bogensehnen personifiziert. Es scheint ein gel\u00e4ufiges Stilmittel, aber die Auspr\u00e4gung ist unterschiedlich. Bei Lucan w\u00fcrden, so Johanna, beispielsweise auch T\u00fcrme personifiziert, die selbstst\u00e4ndig &#8222;herankriechen&#8220;. Au\u00dferdem finden sich sprechende B\u00fccher und au\u00dferdem werden G\u00f6tter f\u00fcr ihren Zust\u00e4ndigkeitsbereich personifiziert (Aurora = Morgenrot z.B.)!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>In welchen Epen kommen Schiffe \u00fcberhaupt vor und wie lassen sie sich charakterisieren?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Fr\u00fches Beispiel: Schiffskatalog in Homers Ilias. Die Schiffe sind dort nicht personifiziert, sondern werden zusammen mit ihren Anf\u00fchrern dargestellt und als &#8222;schwarz&#8220;, &#8222;schnell&#8220; oder &#8222;rotwangig&#8220; (Menschen!) charakterisiert. Vielleicht noch \u00e4lter: die Argo! Der Mythos ist \u00e4lter als das Epos aus dem 3. Jhdt. v. Chr. (Apollonios von Rhodos) und spielte vermutlich eine gr\u00f6\u00dfere Rolle &#8222;als Mensch&#8220; in der vorhomerischen Tradition. Bei der Argo k\u00f6nnte man noch am ehesten sagen kann, dass sie zu sprechen in der Lage war (oder dass zumindest eine Gottheit durch sie gesprochen hat). Die Argo wird als Mutter der Argonauten bezeichnet (Stichwort kamatoi &#8211; Geburtswehen einer Mutter) und greift auch in ihrer Funktion als Schiff in die Handlung der Geschichte ein. Athene haucht der Argo ihr &#8222;pneuma&#8220; ein (welches sie, je nach \u00dcberlieferung, auch den Menschen mitgegeben hat, woraufhin diese mit Leben erf\u00fcllt werden) und verleiht ihr somit den sprichw\u00f6rtlichen &#8222;Wind in den Segeln&#8220;. Auch von Valerius Flaccus gibt es ein Argonautenepos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Sind Schiffe im Epos (auch) weiblich? Und warum?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ja! Schiffe sind ja aus Holz gemacht und das ist bedeutsam, und B\u00e4ume sind in der antiken Kultur auch durchg\u00e4ngig personifiziert durch die Nymphen (immer weiblich), die darin leben! Deshalb sind auch die lateinischen Vokabeln f\u00fcr B\u00e4ume feminini generis.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Was verbindet ein:e antike:r Leser:in mit dem Stichwort &#8222;Meer&#8220;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Bedrohlichkeit, Ungl\u00fcck, im Roman: Abenteuer! Im Epos: v.a. Strapazen (z.B. Ilias: Die Schiffe laden ja erst die Soldaten vor Troja ab, welche 10 Jahre Krieg bringen). Nicht nur ein verl\u00e4ssliches Schiff ist notwendig, um wohlbehalten am Ziel anzukommen, sondern auch eine gewogen gestimmte Gottheit. Man kann das Ganze auch poetologisch ausdeuten (z.B. in der Odyssee): Die Schifffahrt bringt Odysseus nach Hause, bedingt Handlungsfortschritte und steht sinnbildlich auch f\u00fcr den Fortgang des Gedichts an sich. In Lucans und Neros Zeit wird das Meer zunehmend zum &#8222;Show&#8220;-Raum degradiert, indem man Naumachiae im Amphitheater veranstaltet.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lucan und Nero<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Um Kaiser Nero ranken sich zahlreiche Geschichten (z.B. dass er Rom abgebrannt haben soll), griechische Schriftsteller sch\u00e4tzen ihn als gar nicht so unf\u00e4hig ein (aufgrund von griechenlandfreundlicher Politik). Lucan ist ein Dichter, der ein historisches Epos hinterlassen hat &#8211; die Pharsalia bzw. das Bellum civile (es behandelt den r\u00f6mischen B\u00fcrgerkrieg zwischen Pompeius und Caesar) und der im Rahmen der pisonischen Verschw\u00f6rung dazu gezwungen wurde, im Alter von 26 Jahren Selbstmord zu begehen. Und in diesem Epos kommen auch Schiffe vor, in der Episode \u00fcber die Seeschlacht von Massilia (im dritten von zehn B\u00fcchern).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Das &#8222;Superschiff&#8220;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Das &#8222;Superschiff&#8220; ist riesig gro\u00df und grammatisch immer Subjekt, nicht sein Admiral Decimus Brutus! Als es das entscheidende Man\u00f6ver f\u00e4hrt, opfert es sich dadurch selbst, erlebt also gewisserma\u00dfen eine Aristie &#8211; etwas, das f\u00fcr gew\u00f6hnlich (menschlichen) Heroen vorbehalten ist.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Das &#8222;<em>opus in opere<\/em>&#8222;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Wechsel ins Buch vier: Um nach Ilerda \u00fcberzusetzen, wird ein Flo\u00df gebaut, auf dem zus\u00e4tzlich T\u00dcRME errichtet werden.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Die &#8222;schnellen Renn- und frechen Geisterschiffe&#8220;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Dieser Schiffstypus ist besonders schnell &#8211; und besonders &#8222;menschlich&#8220;. Au\u00dferdem wird auf sie Vokabular angewandt, das auch zur Beschreibung der Bewegung von Menschen und des Landheeres benutzt werden (lacessere pugnam, fugam temptare; zus\u00e4tzlich: stare, stabilis, statio; cornua). Und sie reagieren sehr sensibel, geradezu autonom: &#8222;nec tardae flectenti cedere clavo&#8220; &#8211; der Steuermann muss das Ruder kaum anfassen und schon lenken die Schiffe. (Ein &#8222;Steuermann&#8220; kommt in dieser Episode gar nicht explizit vor. Noch ein Argument f\u00fcr die Eigenst\u00e4ndigkeit des Gegenstands?)<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eigendynamik trotz mangelnder G\u00f6tter?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Der Massilia-Episode ist eine Holzf\u00e4llaktion in einem d\u00fcsteren Hain vorgeschaltet. In den Pharsalia gibt es keine G\u00f6tter, also auch keine Nymphen in den B\u00e4umen, aber trotzdem bewegen sich die B\u00e4ume von allein. Gruselig! Mittels der aus diesem &#8222;Horror-Hain&#8220; gewonnenen St\u00e4mmen wird zun\u00e4chst ein Wall errichtet, anschlie\u00dfend auch Schiffe. Die B\u00e4ume werden so immer aktiver bzw. entwickeln sich von etwas Festem, Standhaften (dem Wall) zu etwas Dynamischem (den Schiffen). Anstatt der Nymphen \u00fcbertr\u00e4gt sich so die Eigeninitiative und -bewegung des Hains kontinuierlich auf die Schiffe.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ja, und die Menschen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Wenn der Mensch so weit in den Hintergrund r\u00fcckt, wird der Gegenstand (wie wir gesehen haben) in gewisser Weise vermenschlicht. In einem Epos, in dem B\u00fcrger gegen B\u00fcrger k\u00e4mpft und in dem auch G\u00f6tter keinen Platz haben, ist es fraglich, ob es \u00fcberhaupt Aristien von &#8222;Heroen&#8220; geben kann. In der Seeschlacht werden Menschen auch ganz w\u00f6rtlich zu Gegenst\u00e4nden: Zum Schild etwa, oder zum Katapult.<\/p>\n\n\n\n<p>Den Kreis schlie\u00dfen die besagten Naumachiae: Die Schiffe in den Pharsalia bieten in mancherlei Hinsicht eine &#8222;dramatische&#8220; Vorstellung und treten dadurch, so Johanna, als &#8222;neronische Showmaker&#8220; auf den Plan.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Schiffe begegnen in der lateinischen Literatur immer wieder. 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